Intervista e kryetarit të Kuvendit, dhënë në emisionin “Opinion”/ Vlerësimi për koalicionin PS-LSI, surpriza e zgjedhjeve dhe takimi i fshehtë me kreun e PD-së
Jeni President i zgjedhur i vendit dhe keni dalë në fushatë. A keni shkelur Kushtetutën e vendit?
“Së pari, dy ish-partitë e mëdha, sepse prandaj bëhen zgjedhjet që të verifikohet sa të mëdha janë partitë dhe sa të vogla, në qoftë se kanë bindjen që unë e kam shkelur Kushtetutën ta mbledhin Parlamentin që sot dhe të më shkarkojnë”.
Nga ju lind ky trimërim?
“Unë trim kam lindur. Nuk ka nevojë të trimërohem. Unë po ju them që sipas Kushtetutës të Republikës së Shqipërisë unë jam President ditën kur bëhet betimi në datën 24 korrik. Nga 24 korriku populli shqiptar do të më gjykojë dhe vlerësojë se si po sillem në përputhje me pozicionin dhe përgjegjësitë kushtetuese që ka Presidenti i Republikës. Së pari, unë nuk kam kërkuar apo kisha planifikuar për t’u zgjedhur President. Unë u detyrova të zgjidhesha president për shkak të krizës artificiale që krijuan dhe ushqyen dy njerëz që janë Rama dhe Basha”.
Me z. Rama jeni në koalicion sot dhe falë votave të tij jeni president i Republikës, i zgjedhur?
“Në radhë të parë, z. Rama është falë votave të LSI-së kryeministër, sepse mund të mos kishte qenë kurrë kjo mundësi me ato sjellje e veprime tërësisht të papranueshme që ka bërë ai ndaj LSI-së dhe ndaj meje në të kaluarën. Kështu, që nuk është se më ka bërë ndonjë nder të madh z. Rama, ashtu sikurse u jam mirënjohës deputetëve të Partisë Socialiste që kanë votuar për këtë gjë. Por, kjo nuk ka asnjë lidhje me atë që po ndodh në Shqipëri”.
Si rrini ju në një qeveri ku policia është politike dhe task-forca sillet si gestapo?
“Mos u shqetëso fare për atë punë. Ajo që po ju them është që ky skenar i këtyre të dyve, të cilët u takuan nga halli, nuk u takuan nga dëshira e madhe, për shkak të një realiteti politik dhe elektoral që nuk është i favorshëm për ta dhe që kanë bërë një marrëveshje personale, e cila shkon kundër zgjedhjeve, transparencës dhe standardit të zgjedhjeve, e cila nuk është thjesht kundër LSI-së, ajo është kundër zvogëlimit të reputacionit të tyre në popull dhe brenda vetë partive të tyre. Është një marrëveshje personale, në kurriz të demokracisë, në kurriz të zgjedhjeve të lira dhe të ndershme dhe absolutisht, që është një marrëveshje që do të dështojë për arsye se, populli shqiptar pas 27 vitesh demokraci, nuk mund të pranojë kurrsesi dy individë t’i vënë kazmën, jo vetëm zgjedhjeve të lira brenda partive të tyre, por dhe zgjedhjeve të lira në Shqipëri”.
Çfarë ka ndodhur mes jush dhe z. Rama?
“Kanë ndodhur dy gjëra mjaft serioze. E para, që z. Rama donte të bënte një reformë në drejtësi për të kapur drejtësinë dhe e dyta, për të poshtëruar opozitën. Unë doja të bëhej një reformë në drejtësi konsensuale dhe garanci për stabilitetin e vendit dhe kam luftuar për këtë deri në fund”.
A keni pasur debate personale, kokë më kokë për këto çështje?
“Kemi pasur jo kokë më kokë, por kemi pasur edhe ai me Gramoz Ruçin, edhe unë me Petrit Vasilin e me shumë të tjerë. Unë nuk kam pasur hallin e Partisë Demokratike sepse nuk jam përgjegjës për hallet e saj, ato le t’i zgjidhë vetë. Unë kam pasur shqetësimin e stabilitetit të vendit. Kam pasur shqetësimin e besueshmërisë së kësaj reforme. Kam pasur shqetësimin që një reformë e tillë nuk mund të kalohej duke përçarë qëllimisht Grupin Parlamentar të Partisë Demokratike për ta shpërbërë atë dhe njëkohësisht të merreshin votat e peronave me rekorde kriminale, një pjesë e të cilëve e lanë më pas Parlamentin. Kjo jo vetëm që do ta nxirrte opozitën në rrugë, por kjo padyshim që do të bllokonte, nuk do të kishte pasur rekomandim pozitiv për hapjen e negociatave të Shqipërisë me Bashkimin Evropian. Këtë ua kam thënë të gjithëve, edhe atyre ndërkombëtarëve që thoshin kalojeni edhe pa opozitën. Dhe për atë çështje që unë insistova, opozita kishte të drejtë dhe kur u binda për atë çështje, pas takimit me z. Basha, i kam thënë se kush është çështje më e rëndësishme dhe më tha është kjo. E kam verifikuar, Kam sjell ekspertët e mia amerikanë. Janë takuar me z. Basha, edhe me përfaqësues të OPDAT-it, më kanë thënë ka plotësisht të drejtë dhe ishte tërësisht në përputhje me rekomandimin e Venecias dhe i kam thënë z. Basha atë ditë në takim, se mos më bësh ndonjë lojë, pastaj nxjerr ndonjë gjë tjetër. Në qoftë se është vetëm kjo pikë dhe ti e voton, atëherë unë do të punoj që kjo gjë të miratohet kështu. Dhe ajo gjë ashtu ka ndodhur, pavarësisht nga përpjekjet e jashtëzakonshme që janë bërë, që ajo reformë të miratohej…”.
Rama tha se ju është lutur që prej shtatorit, e ka thënë në asamble, e ka thënë në këtë studio, që ju të jepnit përgjigje për një koalicion të ardhshëm. Ndërkohë ju nuk i jeni përgjigjur…
“Së pari, dua t’ju bëj një sqarim, meqë folët për raportin tim me z. Rama. Këto janë dy çështjet madhore, për të cilat ai është tepër i mërzitur me mua dhe me LSI-në, sepse mendonte se përmes kapjes së drejtësisë të kontrollonte gjithçka në vend. Ky është koncepti, për fat të keq, dhe mua më vjen shumë keq për këtë gjë, sepse ai duhej të tregonte një dimension tjetër. Së dyti, ai donte zgjedhje pa opozitën, sepse nuk donte një situatë normale zgjedhjesh. Opozita kishte frikë për rezultatin e saj në zgjedhje. Një kjo. E dyta, kishte edhe frikën tjetër, se implikimi i policisë, paratë e drogës, e të tjera e të tjera. Ai u tremb shumë pas zgjedhjeve në Dibër, ku…”
Ku u përdorën paratë e drogës dhe të…
“U përdorën, s’u përdorën, u duk qartë se një gjë e tillë mund të eksperimentohej në të gjithë vendin, dhe mund të kishte probleme serioze. Natyrisht, në këto kushte kur z. Basha shikonte një pasiguri për të ardhmen e tij politike edhe në krye të PD-s zgjodhi ose bojkotin me qëllim imponimin e një qeverie, që mund të rriste pikët e partisë së tij dhe të atij vetë brenda partisë. Ose pastaj bojkotimin e zgjedhjeve, me qëllim që të vazhdonte të kishte…”.
A kishte një marrëveshje me ju Basha, qoftë edhe në distancë, për çështjen e çadrës, për protestën e çadrës?
“Tani, që t’i themi gjërat hapur, para teje dhe para të gjithë demokratëve po ta them unë këtë gjë. Basha nuk më ka pyetur mua fare për çadrën dhe nuk kishte asnjë arsye pse të më pyeste mua për çadrën, sepse ishte e qartë, që ai çadrën e konceptoi si një serrë politike për të rritur autoritetin e tij brenda Partisë Demokratike dhe si një miniparlament për të qenë prezent në jetën politike, në mënyrën më aktive dhe intensive”.
Dimër politik ishte dhe serra mund të jepte rezultat.
“Dakord. Cili është raporti im me çadrën? Unë që në fillim e kam bërë të qartë, kemi bërë takim unë me z. Vasili, z. Rama dhe z. Ruçi, dhe kam thënë: “Duhet marrë seriozisht kjo çështje, sepse këta mund të bojkotojnë”, këtë e kam thënë që në fillim. Pse? “Sepse këta e dinë se me zgjedhje normale humbasin”. Ky ishte vlerësimi im. Duke pasur edhe shqetësimin që mund të ketë edhe ndonjë ndërhyrje nga shteti apo ndonjë shqetësim tjetër e të tjerë…”.
Para të drogës, para kriminale, përfshirje të personave të inkriminuar?
“Po çfarë rëndësie ka, pa dyshim, opozitë janë. Kështu që unë kam thënë: “Këta nuk kanë çfarë humbasin dhe duhet të kemi kujdes, se mund t’i bëjnë dëm edhe vendit, edhe kësaj maxhorance’”.
Këtë e keni biseduar vetëm me z. Rama?
“Me z. Rama, me z. Ruçi dhe me z. Vasili”.
Po me z. Berisha?
“Dhe kemi dalë në një deklaratë më pas, për t’u hapur për dialog. Situata vazhdoi dhe u acarua. Kemi një moment të dorëheqjes apo të zëvendësimeve në qeveri. Ishte një moment, ku unë kam sugjeruar që të shfrytëzohej për të bërë një dialog me Partinë Demokratike për të ofruar disa garraci, të cilat kishin të bënin me Ministrinë e Rendit, e cila ishte në qendër të akuzave kryesore për drogën e të tjerë. Kjo gjë nuk u bë, u bënë zëvendësimet që dihen. Situata vazhdoi dhe u acarua edhe më tej. Më pas unë dola me idenë e qeverisë së besimit, ai ishte një propozim shumë i ndershëm, duke filluar me vetë mandatet e LSI-së, për t’i vënë në disponim të një zgjidhjeje të tillë. Pra, në qoftë se ministri i PS-së do të ikte dhe z. Rama kishte një siklet, ai mund ta çonte te ministria e LSI-së pa asnjë problem. Për mua dhe për LSI-në e rëndësishme ishte që PD-ja të hynte patjetër në zgjedhje, sepse kjo do të ishte katastrofike për vendin. Unë jam një politikan që i kam përjetuar vitet ‘96 dhe ‘97 dhe e di shumë mirë se çfarë do të thotë të shkosh në zgjedhje pa opozitën. Në këto kushte kemi debate nga më të ndryshmet, dhe, natyrisht, që ta dini këtë gjë, ta dijë edhe i gjithë opinioni publik, unë jam takuar edhe me z. Basha gjatë kohës së çadrës”.
Jeni takuar?!
“Po, bashkë me dy persona të tjerë, një nga të dy ka qenë z. Vasili”.
Jeni takuar fshehtas?
“Nuk mund të them fshehtas, por jo publikisht”.
Jeni takuar me Bashën në mënyrë jopublike?
“Po, po. Unë i kam thënë Lulzim Bashës këto gjëra…”.
Në prani të dy personave të tjerë?
“Po, një prej të cilëve është Petrit Vasili. Unë i kam thënë z. Basha këto gjëra, që t’i dinë edhe demokratët, edhe socialistët…”.
Ku jeni takuar?
“Këtë nuk dua ta ekspozoj”.
Me dijeninë e z. Rama jeni takuar apo pa e vënë në dijeni z. Rama?
“Nuk jam vartës as i z. Rama, as i askujt tjetër. Ajo çfarë i kam thënë unë z. Basha ka rëndësi”.
Jua kërkoj z. Basha takimin, apo ishit ju që e iniciuat?
“Nuk ka rëndësi, unë po të them çfarë i kam thënën z. Basha. Çfarë rëndësie ka kush e takoi, çfarë piu, çfarë bëri?”
Jo, ka rëndësi se kush e ka kërkuar takimin.
“Verë kemi pirë edhe atje, nuk e di sa ka qenë çmimi i verës, por ishte demokrat ai që e solli”.
E solli z. Basha me vete?
“Nuk e di nëse e kishte sjellë Luli apo ai demokrati. Unë i kam thënë z. Basha ato gjëra, të cilat ia kam thënë edhe z. Rama, ua kam thënë edhe ambasadorëve të huaj, që kanë qenë të interesuar për krizën, ia kam thënë edhe z. McAllister dhe z. Fleckenstein kur kanë ardhur. Ato që i kam thënë z. Basha, ato i kam thënë dhe z. Rama kur jemi takuar në Hotel Tirana, takim zyrtar i kërkuar nga unë me z. Vasili, me znj. Gjosha, me z. Luan Rama, dhe ai ka qenë me Engjëll Agaçin, sekretar i Përgjithshëm i Kryeministrisë, dhe me z. Ruçi. Këto gjëra i kam thënë z. Basha, më dëgjo me vëmendje: “Për çështjen e drogës dhe të dekriminalizmit ke të drejtë”. Ne këtë çështje e kemi mbështetur para PD-së, PD–ja u kujtua për drogën vetëm pasi humbi Bashkinë e Peshkopisë, i duhej edhe si justifikim. “Ne i mbështesim, sepse këto janë vërtet një problem shumë i madh për vendin dhe për zgjedhjet e të tjerë, edhe angazhimi i banditëve, i të fortëve, kriminelë”, e ku di unë. Për punën e z. Rama i kam thënë: “Mos prit të dalë LSI-ja në çadër”, sepse ishte një variant që të dalë LSI-ja në çadër”.
Që edhe ju mund të dilnit?
“Po. Së pari, kjo nuk zgjidh ndonjë gjë. Së dyti, po doli LSI-ja në çadër, nuk ka vend më për ty, sepse nuk del LSI-ja me 500 apo 5000 veta”.
E paskeni kërcënuar?
“Jo, unë fola miqësisht me të, nuk ishte kërcënim, po doli LSI-ja, del diçka tjetër, por që nuk ishte ky qëllimi. Mos prit nga unë të votoj vetëm në parlament kundër Ramës, sepse unë kam një marrëveshje, ai është Kryeministër legjitim. Ai ka përgjegjësi për këto dy gjëra, edhe për drogën, edhe për dekriminalizimin. Këto gjëra ia kam thënë me kohë edhe Ramës, por i kam thënë që ti ke të drejtë të kërkosh disa garanci, por nuk mund ta teprosh. I kam thënë edhe për votimet elektronike e për gjëra të tjera që t’i harrojë, sepse këto duan një vit e ca të bëhen, sepse ky mendonte që të bëjmë një qeveri teknike, të fillojmë votimin elektronik, ta bëjmë pas një viti”.
Cili ishte reagimi i z. Basha?
“Shiko se çfarë i kam thënë: Unë e mbështes shtyrjen e zgjedhjeve, por vetëm brenda korrikut, sepse në gusht nuk mund të bëhen zgjedhjet. Unë i kam thënë që personalisht nuk e pranoj këtë ide dhe këtë ua kam thënë ndërkombëtarëve dhe të gjithëve që Shqipëria nuk mund të bëjë zgjedhje përtej 9 shtatorit, data e fundit, ku me Kushtetutë duhet të mblidhet parlamenti i ri i Shqipërisë, sepse, sipas Kushtetutës së Shqipërisë, kjo gjë mund të shtyhet vetëm në qoftë se Shqipëria hyn në gjendje lufte me një vend, vetëm atëherë, në mënyrë automatike, shtyhet mandati i parlamentit dhe institucioneve që varen prej tij, derisa të mbarojë lufta, por Shqipëria nuk e ka këtë problem. Shqipëria ka halle të mëdha, si problemin e drogës dhe probleme të tjetra, patjetër, por ti ke të drejtë të kërkosh garanci. Unë i kam thënë të marrë Presidentin dhe unë i kam thënë do të punoj që të merrni Presidentin, si një garanci për këtë gjë. Ky ka qenë një ndër insistimet e mia që Presidenti të ishte në paketë”.
E keni biseduar sy më sy me Bashën dhe i keni thënë që mund të merrni Presidentin?
“Ma sill Bashën këtu, të vijë Petrit Vasili dhe një koleg tjetër. Për çështjet e mëdha, si për reformën në drejtësi, si për këtë krizë që këta krijuan, sepse edhe krizën në reformën në drejtësi këta dy e krijuan. Unë ua kam thënë me kohë edhe këtyre, edhe tre ambasadorëve “të mos shkojmë në atë takim, hajde të mblidhemi këtu të pestë, për çfarë nuk biem dakord te reforma në drejtësi, cilat janë rekomandimet e Komisionit të Venecias, hajde dhe në bazë të saj ta zgjidhim këtë situatë”. Sepse do të kishte filluar zbatimi i reformës në drejtësi që para dy vjetësh”.
Çfarë ju tha Basha në atë takimin që patët me të?
“Ai insistonte për votimin elektronik e të tjerat, por unë i thashë këtë gjë: zotëri, ty, unë dhe Doris Pack po të mbështesim. I thashë që ti ke një problem të madh edhe me ndërkombëtarët. Tjetra në fund fare, që nuk ia kam thënë në takim, e di që ai është mërzitur më pas, kur i kam dërguar këtë mesazh, edhe atij dhe Berishës, mund të pyesni edhe z. Tritan Shehu, me të cilin kam pasur komunikim të vazhdueshëm, duke e menduar njeri të përgjegjshëm dhe serioz. i kam thënë që unë këtë situatë nuk mund ta menaxhoj dot ndryshe, e vetmja gjë që do të bëj është t’i bëj kërkesë PPE-së, meqenëse PD-ja është pjesë e PPE-së, që të sjellë këtu negociator, sepse unë kërkova dialog dhe këta nuk uleshin për dialog”.
E kërkuat ju z. McAllister që të vinte?
“Jo, unë nuk është se kërkova direkt z. McAllister, por i bëra një letër Presidentit të Partisë Popullore, z. Daul. Ramë dakord për këtë gjë, me insistimin tim edhe me z. Rama, edhe me z. Ruçi, që ata të dërgonin një negociator, të cilin ata e gjykuan që duhet të ishte z. McAllister, për arsyen se ne kërkonim dialog, por kjo gjë nuk ndodhte, sepse z. Basha me z. Rama nuk takoheshin. Z. Basha nxirrte pretendimet e tij dhe duhej patjetër të vinte dikush që të krijonte këtë mundësi për dialog”.
Takimi juaj me z. Basha ka qenë para mbërritjes së z. McAllister apo më pas?
“Para, para”.
Takimi juaj ishte miqësor apo i tensionuar?
“Jo, nuk kishte pse të ishte i tensionuar, sepse unë ia kam bërë të qartë z. Basha që qëndrimet janë këto. Po, i kam thënë edhe diçka tjetër, që ndoshta kjo ndikoi edhe më pas në marrëveshjen e tyre të asaj nate për të evituar këto koalicionet, ia kam thënë z. Basha: Unë e kuptoj që ti je i shqetësuar për një humbje përballë një koalicioni të madh, siç ishte koalicioni PS, LSI, PDIU e të tjerë, kuptohet, sepse psikologjikisht edhe opinioni, ata që janë si të lëkundur, domethënë që kjo punë mbaroi dhe njerëzit nuk motivohen. U kam thënë z. Rama dhe ambasadorëve: në qoftë se është kështu, të bëjmë një ndryshim në Kod dhe LSI-ja të dalë në koalicion me PDIU-në, me ndonjë parti tjetër, PS-ja të dalë me parti të tjera, PD-ja të dalë me koalicionin e vetë, në mënyrë që të krijohen edhe balanca, të krijohet edhe një atmosferë më demokratike në vend dhe me disa garanci më të mëdha për të gjithë aktorët për standardet e zgjedhjeve. Pra, qëndrimet e mia kanë qenë shumë të qarta”.
Pse nuk e bëtë publik takimin?
“Unë i kam thënë dy gjëra. Nuk kishim pse ta bënim publik. I kam thënë dy gjëra”.
A ka të drejtë z. Rama të mendojë që ju po i bënit një kurth kur takonit konkurrentin e tij fshehtas, duke qenë anëtar i koalicionit?
“Nuk ka asnjë lidhje. Sa herë janë takuar ata fshehtas në të kaluarën, mua nuk më ka shqetësuar”.
Janë takuar z. Rama dhe z. Basha?
“Le të takohen sa herë të duan fshehtas ose hapur. Çfarë problemi ka?! Ne jemi politikanë, do të takohemi hapur ose jo, sepse nuk mund të them “fshehurazi”, pasi nuk mund të takohesh fshehurazi në prani të disa vetave. Në të gjithë këtë qëndrim, unë dua të theksoj se qëndrimet e mia kanë qenë vetëm për zgjidhjen e krizës dhe ia kam bërë të qartë z. Basha se kërkesa e tij për heqjen e z. Rama është e pamundur, është personale dhe e pakuptueshme, siç i kam thënë edhe z. Rama se unë, po të isha në vendin tënd, do të kisha dhënë dorëheqjen. Sepse koalicioni PS-LSI fiton bindshëm. Neve na intereson të hyjë opozita në zgjedhje e të tjera e të tjera. Ai ka thënë “Nuk e jap”, arsyet e tij”.
Po z. Berisha e keni takuar gjatë kësaj kohe?
“Jo.”
A keni pasur kontakte, marrëdhënie dhe a keni shkëmbyer opinione me të?
Po, kam komunikuar vazhdimisht në distancë edhe me z. Basha, edhe me z. Berisha gjatë kësaj periudhe. U kam bërë të qartë qëndrimet e mia, u kam bërë të qarta qëndrimin për PPE-në. Unë i kam thënë: do të ndjek qëndrimin e PPE-së në fund fare”.
Po kur ju kërkoi Rama koalicion, pse nuk u regjistruat në një koalicion me të, z. Meta?
“Pa opozitën në zgjedhje, ne nuk mund të hynim në koalicion. Koalicion kundër kujt do të bënim pa opozitën? Më pas, zhvillimi i ngjarjes, sepse edhe në deklaratë, kur diskutuam, ne e kishim bërë të qartë qëndrimin tonë për një qeveri besimi, e kishim bërë të qartë se koalicioni ynë me PS-në kushtëzohej nga përpjekjet maksimale të lidershipit të PS-së për të përfshirë opozitën në zgjedhje”.
Ndërkohë, në atë që quhet tryeza “Mediu-Duka”, e cila çoi më pas në paktin “Rama-Basha”, a ishit ju që e kishit organizuar për të bashkuar të gjitha partitë e tjera dhe për ta lënë z. Rama vetëm?
“Ne nuk kemi pasur qëllim për të lënë z. Rama vetëm. Ne kemi pasur vetëm një qëllim: të ndihmonim z. Rama të mos bënte një marrëzi të paparë në historinë e Shqipërisë, që të çonte vendin në zgjedhje pa opozitën, ashtu sikurse jemi përpjekur t’i bëjmë të qartë edhe Lulzim Bashës që ka disa limite. Unë kam takuar edhe znj. Topalli në një moment pas vizitës së McAllister-it. E kam takuar rastësisht pas një pritjeje të Ambasadës Angleze në Romë dhe i kam thënë: Çfarë po bëni? Më shumë se kaq garanci nuk mund të kërkojë një opozitë, e cila nuk ka mjete të tjera për …”.
Edhe ju paskeni gjetur kë të pyesni. Kush e pyeste znj. Topalli?
“Nuk ka rëndësi. Kemi folur me znj. Bregu, kemi folur me shumë persona në Partinë Demokratike, por si person kontakti më shumë unë kam komunikuar me z. Tritan Shehu për t’i bërë të qartë qëndrimet e mia për çështje të caktuara. Këto qëndrime kanë pasur vetëm një qëllim, që të arrihej një zgjidhje me të gjitha palët në këtë proces zgjedhor, jo për të bërë komplot ndaj z. Rama, as për të bërë komplot ndaj opozitës apo ndaj vendit për ta lënë opozitën jashtë”.
A ju ka kërkuar z. Rama që Petrit Vasili të mos shkonte në tryezën “Mediu-Duka”?
“Për këtë çështje i takon z. Vasili të japë një përgjigje”.
Juve jua ka kërkuar?
“Unë besoj se do ta ftoni atë si kandidat për Kryeministër të ardhshëm”.
Si Kryeministër? Z. Vasili qenka kandidat për Kryeministër, ju President. Pse LSI-ja do t’i marrë të gjitha postet?
“Këtë çështje e shikojmë ne, nuk ka problem. Rëndësi ka që z. Vasili është kandidat për Kryeministër, janë edhe dy kandidatë të tjerë. Ndoshta ata mund të vijnë të tre në këtë studio, por sot dua t’ju them edhe një herë tjetër se z. Rama, para se të shkonte në tryezë, nga Elbasani bëri deklaratë shumë të fortë se si do të shkonte në zgjedhje pa opozitën”.
Më datën 17 maj ju ishit në një takim me të rinjtë në Korçë. Kur e morët vesh që Rama dhe Basha ishin takuar kokë më kokë. A e morët vesh nga mediet, apo Rama ju telefonoi t’ju thoshte se po takohej vetëm për vetëm me Bashën?
“Unë e kam marrë vesh gjatë kthimit nga Korça, jam kënaqur dhe kam fjetur gjumë rehat”.
Nuk ju kontaktoi asnjëri nga të dy për t’jua thënë?
“Nuk kam pasur asnjë arsye që të kisha ndonjë shqetësim nga ata”.
Z. Meta, a e nuhatët dhe a e ndjenit që në takimin midis Ramës dhe Bashës, në një farë mënyre, po bëhej kurban LSI-ja?
“Nuk është ky shqetësimi im. Përpjekjet për të bërë kurban LSI-në janë më të hershme, janë që në vitin 2008, pasi z. Rama u rizgjodh në vitin 2007 me votat e LSI-së. E para gjë që mendoj unë pas kësaj gjëje ishte eliminimi i LSI-së. Për këtë, menjëherë pas tragjedisë së Gërdecit, duke shfrytëzuar një dobësi të Berishës për shkak të situatës së rëndë të imponojë këtë kod dhe ndryshimet skandaloze kushtetuese, që shkatërruan të gjitha mekanizmat e balancës dhe të kontrollit dhe na sollën edhe këtë sistem parlamentar, i cili nuk është përfaqësues, pasi është tepër partiak ku kryetarët e partive kanë rolin kryesor në përcaktimin e listave, gjë që ka dobësuar mjaft parlamentarizmin dhe ka pakësuar identitetet e spikatura në parlament”.
A keni frikë nga marrëveshja Basha-Rama?
“Që ta dini ju dhe ta dinë të gjithë shqiptarët: nuk kam pasur frikë nga Berisha dhe nga Nano bashkë, jo të kem frikë nga Tomi dhe Xherri bashkë”.
Siç është katandisur Presidenti i Shqipërisë me këto ndryshimet kushtetuese, vetëm të ndajë dekorata i mbetet, se gjë tjetër nuk ka në dorë.
“Kini durim deri në 25 qershor! Prisni, se do të ketë edhe 26 qershor! Ajo që dua t’ju them është vetëm kaq: mua më interesojnë zgjedhjet e lira dhe të ndershme dhe që këta të dy të heqin dorë nga skenarët e tyre për të frikësuar njerëzit, për t’u bërë presion njerëzve, për të përdorur policinë politikisht për inskenime, për të përdorur njerëzit e OSHEE-së dhe të ujësjellësve për presione kudo në të gjithë Shqipërinë, për të hequr njerëz nga puna për bindje politike. Po jua them sot: LSI-ja nuk është një parti që na e fali (neve që e krijuam), Enveri, Ramizi, Fatosi apo Saliu, por është një parti e krijuar me shumë sakrifica dhe sot është partia e rinisë së Shqipërisë. Sipas PS-së, është një parti që funksionon duke punësuar njerëz,duke përdorur administratën për të fuqizuar partinë,duke përdorur korrupsionin për të financuar partinë”.
Pse jeni kaq i nervozuar me Bashën?
“Nuk jam i nervozuar, jam shumë i qetë. Absolutisht, jo. Unë nuk jam nervozuar me doktorin, jo të nervozohem me Bashën”.
Pse për herë të tretë?
“Jua them unë. Herën e parë ai u keqpërdor nga Rama dhe nga Tahiri te çështja Doshi–Fufi. Ishte një kombinim i të dyja palëve”.
Edhe i Bashës?
“Po, patjetër. A nuk e mbani mend ju? PD-ja, që mbështeti gjithë atë kauzë që Ilir Meta do të vriste këta dy deputetë, ka humbur ka humbur për tri javë (këtë ua kam thënë të gjithëve), 7% të elektoratit të saj. Një opozitë nuk duhet të humbasë as 1% të elektoratit në vit, se opozita nuk mban përgjegjësi për ndonjë gjë në këtë vend. Lulzim Basha mos ta gjejë fajin te LSI-ja pse po i ikin njerëzit. Ata nuk ikin thjesht për vende pune, sepse ai e mori OSHEE-në, ka marrë tërë ato drejtori. Po i vë njerëzit në punë, t’i vërë të shikojmë sa vota do të marrë. Nuk janë shqiptarët të tillë”.
Jeni zhgënjyer nga marrëveshja me Ramën?
“Duhet të jenë shumë të qartë, sepse ndryshe nuk ka marrëveshje”.
Me Ramën?
“Nuk mund të ketë marrëveshje”.
Ndërkohë, në qoftë se votat e LSI-së do të jenë të nevojshme për të çuar balancën majtas apo djathtas, a e shikoni të mundshëm një bashkëpunim midis PD-së dhe LSI-së për të nxjerrë Ramën në opozitë? Cili është opinioni juaj, sepse natyrisht nuk e vendosni ju? Supozojmë që Rama nuk i arrin 71 mandate që po kërkon.
“Rama dhe Basha do të jenë në opozitë, sepse demokratët dhe socialistët do të jenë kundër republikës së OSHE-së”.
A ekziston si mundësi që të kemi sërish një koalicion PD-LSI për ta lënë PS-në në opozitë?
“Nuk është detyra ime të merrem me këto mundësi. Detyra ime është të mbështes zgjedhjet e lira e të ndershme në Shqipëri, kjo është shumë e rëndësishme. T’u them të gjithë atyre që po u bëjnë presione nga më të papranueshmet…”.
Basha, tha: “Për herë të parë po ndodh një gjë, që nuk ka ndodhur kurrë me zgjedhjet në Shqipëri, po garantohen zgjedhjet që do të jenë të paprekshme nga administrata dhe nga influenca e saj”.
“Zgjedhjet tashmë janë dhunuar nga task forca, që po funksionon si gestapo, kjo është mjaft evidente. Standardet e zgjedhjeve z. Basha i tregoi, se çfarë standardesh ka ai në mendjen e tij, standarde janë ato që duke injoruar dhe mosmbledhur forumet e partisë së tij, vajti dhe çoi një listë fshehurazi në KQZ. Meqenëse është marrë shumë me LSI-në, do t’i them që LSI-ja nuk merr lekë për të vendosur deputetët në listë”.
Çfarë po thoni, që z. Basha ka marrë lekë për të vendosur deputetë në listë?
“Jo, nuk e di këtë gjë, këtë le ta dëgjojnë demokratët, dhe nuk ka marrë lekë as për të vendosur kryetarët e bashkive nëpër lista”.
Çfarë do të thënë kjo? E keni me Bashën këtë?
“I dhashë një përgjigje dhe nuk i bëra ndonjë akuzë, pastaj demokratët le ta gjykojnë vetë këtë gjë. Listat e LSI-së i bën LSI-ja, i bëjnë forumet e LSI-së, nuk i bëjnë kryetarët e partive të tjera”.
Është diskutuar këtu në studio në një nivel komentatorësh dhe një mundësi e tillë, që të ketë sërish një koalicion PS-LSI, por duke kushtëzuar që kryeministër të mos jetë Rama, a ka mundësi?
“Unë jam i bindur që kryeministri do të jetë i LSI-së dhe do të jetë Petrit Vasili. LSI-ja do t’i japë një shans Ramës që të jetë pasagjer, sepse ai atë punën e timonierit, që e ka me qejf, nuk e bën dot”.
Si nuk e bën dot? Tani arritët në përfundimin që nuk e bën dot?
“Nuk e bën dot”.
Po ishit 4 vjet me këtë timonier?
“E provuam”.
Kishit hipur në varkën e tij dhe ju paska ruajtur Zoti, se do të ishit përplasur me ndonjë shkëmb?
“E kishim këtë marrëveshje, e duruam nga fillimi deri në fund, tani nuk e bën dot”.
Keni njohur personalisht edhe Ramën, edhe Bashën. Çfarë ndryshimesh kanë nga njëri-tjetri?
“Të them të drejtën më duken si dy pika uji. I vetmi avantazh i Bashës është që nuk para shoqërohet me njerëz të fortë dhe të dhunshëm. Ky është një avantazh. Por mendoj se kanë probleme të mëdha me institucionet, me mbajtjen e fjalës, me qëndrueshmërinë, me besimin që duhet të krijojnë te kolegët. Dhe tjetra që duket qartë është se ata nuk punojnë dot në ekip, nuk krijojnë dot ekipe, dhe nuk pranojnë dot kritikën. Lista e të dyve janë një dëshmi e madhe që këta kanë probleme me demokracinë, pavarësisht se mund të flasin gjithë ditën për demokraci dhe kanë një frymë tepër përjashtuese dhe shqetësuese për një vend demokratik”.
A keni thënë se jeni përgjuar nga z. Tahiri?
“Më fal, edhe tjetra, që ta arrijmë këtu, sepse thatë mos ndoshta keni kërkuar ju largimin e tij, jam habitur kur është larguar z. Tahiri, sepse kam dëgjuar gjithandej, pra të gjitha portalet u hapën: “e kërkoi Meta” dhe u largua për…”.
Atë mëngjes ju keni qenë bashkë me Edi Ramën tek “Sofra e Ariut” në momentin…
“Jo, nuk kam qenë atë mëngjes unë, jam takuar më mbrapa. Ditën kur doli lajmi, u shpërnda edhe ky lloj komenti, pra që kjo ishte kërkuar nga Meta. Unë e dija arsyen dhe nuk kishte asnjë lidhje me mua. Nuk i kisha bërë asnjë kërkesë të tillë. Asnjëherë nuk i kam thënë Ramës: “Hiq këtë, apo hiq atë”. Kur ai më ka thënë se nuk ka qenë rehat me këtë ministër, unë i kam thënë: “po, more, e heq unë, rëndësi ka që ti të jesh rehat” e kështu me radhë. Në këtë drejtim, kur më ka thënë se “kam hequr Saimirin, meqë ka pasur probleme me këta të LSI-së, meqenëse ky ngriti këtë problem apo atë problem, i kam thënë Edi Ramës: “Ti mos më gënje mua, ti nuk po e heq prej LSI-së”. Kështu i kam thënë…”.
Pse e hoqi Tahirin?
“Mos krijo idenë se po e heq për shkak të LSI-së. Unë të kam thënë që do të dal publikisht dhe do të them se ky nuk është hequr prej LSI-së, pavarësisht se i kam thënë që në fillim se ai nuk ishte për atë punë, por e ke hequr për probleme të tjera dhe mos i thuaj as Tahirit se po e heq prej LS-së. Në qoftë se do ta mbash Tahirin, mbaje Tahirin, nuk kam asnjë merak. Prandaj hiqi këto diversione dhe këto manipulime të opinionit publik. Tahiri ishte zgjedhje e tij dhe nuk e di pse e zgjodhi me aq insistim. Mendoj se ka qenë nga periudhat më të errëta të Policisë së Shtetit dhe mendoj se ministri…”.
Periudha e Tahirit?
“Patjetër, është periudha e lulëzimit dhe e shpërthimit të drogës në të gjithë Shqipërinë. Është periudha kur Shqipëria u përcaktua si vendi i dytë për prodhimin e drogës në botë. Një vend me 28 mijë kilometra katrorë, të arrijë në nivele të tilla! Janë edhe shumë çështje të tjera. Njëkohësisht, është një periudhë ku autoriteti i shtetit, në raport me krimin e organizuar, ka rënë mjaft ndjeshëm. Po, ka një arritje në drejtim të qarkullimit rrugor. Ka një përmirësim të aparencës, të performances”.
Kam një pyetje, që lidhet me mënyrën se si ka funksionuar koalicioni. A jeni ju i kënaqur, dhe nëse unë do t’ju thosha që ta vendosnit me një notë nga 4 në 10, si sistemi i vjetër që kemi pasur në shkollë, çfarë note do t’i vinit këtij koalicioni ndërmjet PS -së dhe LSI-së në raport me vendin, jo në raportin midis jush?
“Ky koalicion në dy vjetët e para ka notën, ta bëjmë kështu siç e bënin mësuesit njëherë e një kohë, po themi 8 plus, në dy vjetët e fundit nuk e kalon as 4-ën”.
Z. Meta, në qoftë se ju do të keni një shans për t’u bërë Kryeministër, po themi që kombinimi i numrave, sepse në zgjedhje asnjëherë nuk i dihet, mund t’ia lejojë LSI-së të marrë Kryeministrin, do të jepnit dorëheqjen nga posti i Presidentit për t’u bërë Kryeministër?
“Së pari, unë u bëra President në kushtet kur vendi nga dy njerëz të papërgjegjshëm rrezikonte të shkonte në një krizë, e cila mund ta bënte jolegjitim edhe institucionin e Presidentit në të ardhmen, pra në qoftë se do të zgjidhej nga ai parlament pa opozitën, kështu që u zgjodha në këtë moment, edhe për të shpëtuar këtë institucion, por edhe për të kontribuar si një presion për zgjidhjen e krizës, së pari. Së dyti, unë jam i bindur që Lëvizja Socialiste për Integrim do të jetë forcë e parë, kandidati i LSI-së është Petrit Vasili. Unë për hir të një zgjidhjeje më të madhe politike në të ardhmen, pa dyshim që e bëj edhe këtë sakrificë, sepse unë kam dhënë dorëheqjen edhe nga Kryeministër edhe nga çdo gjë…”.
Jeni i gatshëm ta jepni dorëheqjen?
“Në rast se do t’i interesojë vendit dhe të ardhmes së tij, unë bëj çdo sakrificë, nuk jam si z. Rama që thotë aman vetëm karrigen e tij dhe të tjerat…”.
Pra, ju jeni për t’u bërë Kryeministër po mundët?!
“Unë, zotëri, kam ikur nga Kryeministër, ia kam thënë edhe Edi Ramës, vetëm për arsye të Dushkut që bëri lidershipi i Partisë Socialiste në atë kohë, për të bërë Nanon President, në qoftë se e mban mend”.
Nëse LSI del forcë e parë do bëjë aleancë me PD-në apo PS-në, apo edhe nëse nuk del forcë e parë, a do e bëjë opozitën?
“Në respekt të teleshikuesit mund të them që kjo është një pyetje për Petrit Vasilin. Që LSI do të dalë forcë e parë kjo është e padiskutueshme. Pastaj, se me kë LSI do të bëjë koalicion, me disa faktorë të tjerë, ndoshta jo me partitë e dy kolegëve që i përmendëm sot. Mund të bëhen 71 edhe pa këta”.
Nëse PS del forcë e parë dhe bëhet koalicion PD-PS, kryeministër as njeri e as tjetri. Vendosin kryeministër tjetër. Supozojmë z. Majko, figurë e respektuar. A mendoni se duhet të kemi frikë nga këto lloj lojërash mes të mëdhenjve?
“Së pari, me thënë të drejtën, propozova që z. Majko mund të ishte bërë edhe kryeministër teknik, por z. Rama nuk donte sepse mund të ishte një zgjidhje shumë e mirë edhe për PD. Nuk e di a mund të bëhet, por më duket e pamundur sepse nuk shoh ndonjë mundësi që kjo PD e Bashës dhe kjo PS e Ramës të bëjnë 71 mandate, sado të përpiqen e të bëjnë manipulime”.
Nëse do të kishim mundësi të kthenim kokën mbrapa a do ta kishit bërë koalicionin sërish me PS në 2013?
“Po do ta bëja po me kushte krejtësisht të tjera”.
A mendon se Edi Rama mund të krijojë qeverinë me PD?
“Nuk e besoj sepse besoj sepse besoj se në këtë rast LSI do të mbledh më shumë mandate me deputet të PD për të bërë një qeveri tjetër”.
